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Accusé de tricherie Volkswagen est menacé de sanctions aux Etats-Unis ... la suite

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Message par Jean Jeu 24 Sep 2015 - 8:24

@lologtd77 a écrit:
@djguenroc a écrit:
mais la question que personne ne se pose c'est lors des controle technique il ne branche pas de valise il me semble mais juste une sonde à la sortie d'echappement pour controler la pollution , le mec releve la valeur qui doit etre dans une tolerance min/max donc si le vehicule est dans les normes à quoi rime tout ce ramdam ???
Si il se branche sur la prise diag lors du ct !!

Ils parlaient d'un système possible qui détecte quand les roues arrières sont bloquées et surement un regime moteur et d'autre chose. Pas de nécessité à mon avis de se brancher sur la prise diag. Ca pose pas de souci que la voiture passe en mode "test" au CT
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Message par matos28 Jeu 24 Sep 2015 - 9:46

Pour ma part, je me pose une autre question : 
 
Qu'en est-il de la valeur à la revente que vont avoir nos chères GTD dans 6 mois, 1 an, 2 ans ? 
 
Sachant que l'économie du diesel, déjà en déclin, risque d'en prendre un sacré coup avec cette affaire, je me demande donc qui va bien vouloir encore acheter un diesel d'occasion dans quelques temps...Et qui plus est, nos GTD font partie directement de la liste des moteurs incriminés...
 
Je sais que personne n'est devin ici mais j'aimerais avoir vos avis.
 

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Message par shengaorine Jeu 24 Sep 2015 - 10:35

Pas besoin de prise diag, aux États-Unis, on fait passer la voiture sur une bande de roulement où seules deux roues fonctionnent. La voiture parvient a reconnaître qu'elle ne roule que sur deux roues, le logiciel déclenche alors un mécanisme interne de limitation des gaz polluants permettant au véhicule de passer le test sans encombre et de se voir décerner un certificat de bonne conduite écologique. Une fois le test fini, le mécanisme anti-pollution se désactive et le véhicule libère alors davantage de gaz polluants, et notamment du dioxyde d'azote ou Nox, lié à de graves maladies respiratoires dont l'asthme.


Dernière édition par shengaorine le Ven 2 Oct 2015 - 10:54, édité 1 fois

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Message par matos28 Jeu 24 Sep 2015 - 10:51

@shengaorine a écrit:
Matos28, je ne pense que ce scandale aura une quelconque influence sur la revente des VW en France, un acheteur ne choisit pas une voiture en fonction de ses émissions de CO2, mais en fonction du prix, de l'état de la voiture, du kilométrage, ...

Je me pose cette question pas seulement par rapport aux taux d'émission de CO2 supposé de nos GTD, je pense aussi au battage médiatique que va subir le diesel (les politiques vont tous monter au front contre le diesel, qu'ils ont pourtant encouragé pendant des dizaines d'années).
 
Je vois mal comment, quand on raconte à la télé toute la journée que le diesel c'est mal, qu'il ne faut plus aucun diesel en France d'ici 2025 (c'est ce que les vert ont suggéré aujourd'hui), un acheteur va se dire "tiens, si je m'achetais un bon gros diesel de 170ch, avec 130 000km, qui rejette 40x plus de NOX que la norme"   Rolling Eyes
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Message par yannou Jeu 24 Sep 2015 - 13:27

Le communiqué de VW France.

http://www.volkswagen.fr/fr/communique-du-23-septembre-2015.html

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Message par yannou Jeu 24 Sep 2015 - 13:52

@djguenroc a écrit:tout le monde en parle mais vous etes vous posez les bonnes questions??

comment un logiciel peut detecter et limiter la pollution:

Peut etre lors d'un test/mesure normes pollution de precommercialisation ou un eventuel ordi branché sur odb qui du coup le calculateur sait que le vehicule est surveillé et donc enclenche la vanne egr à recylcler les gaz et regenere le filtre à particule.

mais la question que personne ne se pose c'est lors des controle technique il ne branche pas de valise il me semble mais juste une sonde à la sortie d'echappement pour controler la pollution , le mec releve la valeur qui doit etre dans une tolerance min/max donc si le vehicule est dans les normes à quoi rime tout ce ramdam ???

http://news.autoplus.fr/news/1497394/Volkswagen-Golf-Diesel-Triche-Tests-anti-pollution

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Message par shengaorine Jeu 24 Sep 2015 - 16:34

Je vous conseille de lire cet article, il est clair, précis et permet de comprendre les raisons de cette tricherie :

Volkswagen : le poids des NOx, le choc de l’intox

Son nouveau titre de n°1 mondial n’aura pas porté bonheur à Volkswagen. Avec l’affaire Volkswagen de la fraude au test de pollution américain, Das Auto est dans la tourmente. Et Das Qualität de l’air aussi.
On n’en est qu’aux débuts mais cette affaire de fraude aux tests de pollution sent décidément mauvais, et pas seulement le dioxyde d’azote. Jusqu’où la pelote sera t-elle déroulée ? C’est qu’il ne s’agit pas ici d’une défaillance involontaire comme celle de la pédale d’accélérateur qui a coûté un bon milliard de dollars à Toyota, l’autre n°1 devant GM, mais d’une tricherie « en bande organisée ».

Qui est dans la bande, on le saura bientôt.
Il faut espérer qu’il est bien informé, Louis Schweitzer président d’honneur et ancien patron de Renault quand il déclare sur Europe 1 « J’espère que Renault n'a pas triché et je suis convaincu que Renault n'a pas triché". Il faut aussi espérer que PSA lui non plus n’a pas bidouillé ses calculateurs.
Sans les excuser, il faut dire que les constructeurs sont soumis à des contraintes contradictoires: émettre moins de CO2 et moins de NOx. Pas évident car pour rejeter moins de CO2, c’est à dire moins consommer de gazole, la mécanique, la thermodynamique et la chimie imposent de le faire exploser plus fort, et donc de rejeter plus de NOx. Ce dernier n’est pas, contrairement aux CO, CO2, hydrocarbures et particules un résidu du carburant, mais une dégradation du comburant, l’air. Sous l’effet des hautes pressions et températures des diesels modernes, les atomes d’oxygène et d’azote se combinent pour former du NO, du NO2, du NO3, bref des NOx. Or, si on peut désoufrer le carburant, on ne peut pas désazoter le comburant. Sauf à embarquer des bombonnes d’oxygène liquide à chaque plein.
Bref, réduire simultanément le polluant global, le CO2, et le polluant local, les NOx, c’est un peu comme vouloir abaisser en même temps les deux plateaux de la balance : quand on réduit l’un, on augmente l’autre et réciproquement.
Aujourd’hui, on sait réduire les oxydes d’azote, soit par stockage et retraitement, soit plus communément en continu avec le système SCR qui injecte de l’urée dans les gaz d’échappement, retraités par un catalyseur supplémentaire. Au passage, libéré de la contrainte des NOx, on peut aussi optimiser l’injection et diminuer la consommation de gazole. Avec la norme Euro 5, certains gros diesels ont du adopter le SCR ou autre système et avec Euro 6, tous ou presque doivent y avoir recours.

Les normes américaines tolèrent moins de NOx que les nôtres
Mais certains s’en passent, dont curieusement le 2.0 l TDI incriminé aux Etats-Unis alors que les normes américaines (et canadiennes) tolèrent moins de NOx que les nôtres. Par choix économique on a décidé, et on saura bientôt jusqu’à quel niveau dans l’organigramme de VW, de « gérer » le problème des NOx, sans SCR. Et comme ce n’était pas possible avec la technologie choisie alors par VW, la seule solution consistait à préparer un software fantôme pour le test. En comparaison, l’autre TDI vendu aux Etats-Unis, le V6 2,5 l innocenté par l’enquête californienne, est équipé d’un catalyseur SCR.
Cette petite magouille pourrait ruiner le groupe Volkswagen : c’est qu’en plus de l’amende de 18 milliards, maximum encouru, et des 20 ou 30 milliards déjà –virtuellement- perdus à la bourse,  il faudra rappeler les 11 millions ( !) de voitures équipées de ce moteur truqué. Et pas seulement leur retirer le logiciel diabolo, mais les mettre vraiment en conformité avec les normes américaines et européennes. Deux possibilités pour cela : soit les post équiper d’un dispositif SCR : ruineux mais ce serait la seule solution satisfaisante techniquement et légalement. Soit dégrader les performances du moteur qui, de 150 chevaux ou plus, passerait à 100 ou 120 chevaux, ce qui est littéralement impossible outre Atlantique car cela ouvrirait la voie à d’autres procès.

Jusqu’où ira le scandale
Reste maintenant à savoir jusqu’où ira le scandale. Aux Etats-Unis, l’onde de choc est énorme, l’image du constructeur de la Beetle durablement démolie et aux démêlés avec l’Etat fédéral s’ajouteront ceux avec les particuliers que des avocats commencent déjà à regrouper au sein de « class action ». Mais, si Mercedes et BMW s’en sortent les mains propres, la vague retombera au fil des jugements et amendes faute d’autres diesels à emporter.
En Europe, continent du diesel roi, le séisme est potentiellement bien plus dévastateur. Potentiellement, car il est probable que l’affaire s’y tasse vite. Pourquoi ? Parce que derrière les déclarations martiales de quelques ministres en mal de juste posture, on sent une énorme trouille de soulever le couvercle. Ce que contient la marmite, on le sait pourtant  depuis longtemps car cette tricherie est un secret de polichinelle plus ou moins éventé dans des rapports officiels ou d'ONG. (j’y consacrais un paragraphe entier dans mon billet du 29 juillet)

En Europe, continent du diesel roi, le séisme est potentiellement bien plus dévastateur
D’ailleurs, alors qu’au moins neuf des onze millions de ces TDI truqués carburent sur notre continent (contre un demi million aux Etats-Unis) la commission européenne juge « prématurées des mesures de surveillance immédiate ». Il faut comprendre que Bruxelles n’est pas pressée d’expliquer à la populace pourquoi, certains jours sans vent on ne voit plus le sommet de la tour Eiffel malgré des normes de pollution de plus en plus sévères. Ni de lui révéler qu’une bonne part des diesels en circulation ne respectent pas sur la route les normes d’homologation en laboratoire qu’elle a édictées. Pas seulement du fait d’autres tricheries qui restent à prouver, mais aussi et surtout parce que les tests de pollution comme de consommation qui s’y pratiquent sous sa houlette sont une énorme farce avec accélérations lymphatiques et vitesses d’escargot. Même sans tricher lors du test, un constructeur peut légalement mettre en vente une voiture qui, comme les VW Passat, Beetle et Jetta américaines, pollue dans la vraie vie 10 à 40 fois plus qu’au labo. Et à ce petit jeu, constructeurs allemands et français se tiennent par la barbichette ; le premier qui causera aura une tapette. Alors, on promet des enquêtes, on nomme des commissions et on attend que l’incendie se calme. Ne surtout pas l’attiser comme vient de le demander Emmanuel Macron.

D’ailleurs, l’extincteur est déjà trouvé, il se nomme WLTP, c’est le nom du futur cycle de pollution censé reproduire de façon plus réaliste les conditions de circulation. Les constructeurs qui, pas plus tard que la semaine dernière, voulaient repousser son entrée en vigueur l’appellent désormais de leurs vœux. Résultat, la petite souris dont pourrait accoucher la montagne du scandale VW, serait son introduction quelques mois plus tôt que prévu dans les processus d’homologation.

Il faut espérer que, dans les bureaux d’étude, les programmes informatiques soient déjà prêts.


Source http://www.caradisiac.com/Volkswagen-le-poids-des-NOx-le-choc-de-l-intox-104768.htm

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Message par Aurel59 Jeu 24 Sep 2015 - 17:27

Petit question, lors du CT comment il font pour pété le compte tour vu que fond de pédale je dépasse pas 2400trs/min ?  Rolling Eyes

Sinon moi de mon point de vu la voiture est acheté qu'elle pollue plus ou moins j'en est rien a foutre. Il on qu'un arrete de taxé l'essence et le diesel et passer a -1€ le litre d'essence et les gens prendront moins de diesel et plus d'essence. 

Celui qui roule 30.000kms/ année en diesel je voudrai bien voir le nombre de zero qu'il rajoute a la facture pour avoir un essence et faire autant de kilometre. Sa donne juste pas envie. ( ne me parlé pas des révision piéce plus cher je parle en frais d'essence ^^ )
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Message par Jean Jeu 24 Sep 2015 - 23:17

En même temps Aurel, beaucoup beaucoup beaucoup roulent en diesel pour 15000 kms voire moins par an. Tout ca parce que à l'achat, ils avaient des avantages.
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Message par Séb Ven 25 Sep 2015 - 8:43

Oui Jean ... nous c'est ce qui nous a convaincu pour notre Tiguan...

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Message par Jean Ven 25 Sep 2015 - 9:11

c'est quel moteur que t'as pris encore ?
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Message par Séb Ven 25 Sep 2015 - 9:31

Juste le 2l 110 ... c'est suffisant ..

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Message par Jean Ven 25 Sep 2015 - 9:47

C'est suffisant pour le booster a 190 cv  Accusé de tricherie Volkswagen est menacé de sanctions aux Etats-Unis ... la suite - Page 2 60891

Tant que tu fais pas que des petits trajets ca devait aller. Moi clair et net j'aurai pris un essence :)
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Message par Séb Ven 25 Sep 2015 - 9:54

Oui mais pas d'aide du tout et malus de 900€ ... ça fait réfléchir et oui je prévois de booster le moulin  Accusé de tricherie Volkswagen est menacé de sanctions aux Etats-Unis ... la suite - Page 2 60891

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Message par Jean Ven 25 Sep 2015 - 13:27

900€ de malus affraid
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Message par filparis15 Ven 25 Sep 2015 - 14:08

Mon TFSI de 2.0 l et 211 cv me va bien pour mes 12.000 Km/an Wink

A l'époque on a avantagé le diesel pour aider les constructeurs français, maintenant ?

Si cela pouvait pousser les constructeurs à étudier un peu plus du côté des moteurs essence plus optimisés ou des moteurs hybrides, cette histoire serait un bien.

Au passage, si vous avez l'occasion d'essayer une Golf Gte, je vous conseille, j'ai fait, pas mal du tout aux niveaux performance et plaisir de conduite (rien à voir avec les Toyo hybrides).
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Message par ricki Sam 26 Sep 2015 - 11:58

@yannou a écrit:
@Séb a écrit:Pour ma part, ça ne me fera jamais changer d'avis pour la marque VW ...
si tout le monde est concerné je suis de ton avis, par contre si VW ont été les seuls à le faire ils iront se faire foutrent. Ils nous prennent trop pour des c...

Ce matin j'écoutais un reportage sur une boite dont le job est de justement conseiller les grosses entreprises prises dans des scandales comme celui là. Et bien souvent ça arrive aux leaders de leur marché qui se croient tout permis du fait de leur leadership. Leurs dirigeants perdent la notion des réalités et c'est ce qui se serait passé chez VW.
je suis d'accord avec toi yannou ,moi j'attends également l'éclaircissement de cette affaire pour savoir si seul VW est en cause ou d'autres également ,je suis sur le point d'acheté soit la GTD 7 ou la GTI 7 performance ,si ils nous prennet pour des couillons ,ils iront se faire m.... je me tournerais chez la concurrence pour me faire plaisir
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Message par Aurel59 Sam 26 Sep 2015 - 12:32

@Jean a écrit:En même temps Aurel, beaucoup beaucoup beaucoup roulent en diesel pour 15000 kms voire moins par an. Tout ca parce que à l'achat, ils avaient des avantages.

Oui je sais bien, moi la GTD a fait que 15.000kms sur l'année mais sans boulot. La avec la reprise elle va prendre surement 25/30.000kms
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Message par JRS13 Sam 26 Sep 2015 - 13:30

Il y a un autre point qui m'interpelle sur l'équilibre diesel / essence :
sauf erreur de ma part quand on raffine du pétrole brut on produit inévitablement : essence, kérosène, gazole, goudron, etc...dans certaines proportions il faut donc bien écouler chaque coproduit, d'où des logistiques assez complexes et couteuses : aux USA pour exporter le gazole qui n'est pas consommée sur place en quantité suffisante et en Europe pour exporter l'essence.
Y a-t-il un spécialiste qui pourrait confirmer, infirmer ou préciser ce point ?
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Message par yannou Sam 26 Sep 2015 - 14:50

J'y connais pas grand chose mais tu n'es pas obligé de faire du diesel quand tu raffines du pétrole. Du fioul oui, c'est le résidu du raffinage mais le diesel je crois pas.

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Message par JRS13 Sam 26 Sep 2015 - 17:21

en cherchant un peu j'ai trouvé ça :
(ce qui tendrait à aller dans le sens de ce que j'évoquais plus haut : on est obligé de produire dans le processus de raffinage une certaine part de chaque carburant, du plus léger au plus lourd. Le schéma ne la précise pas et il doit y avoir différentes techniques de raffinage. Cela rend donc le tout essence comme le tout diesel anti économique sauf à transporter sur de longues distances les produits invendus....
à suivre,
un expert est attendu pour nous préciser tout cela.)
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Message par yannou Dim 27 Sep 2015 - 21:46

Pour revenir au sujet, les autorités allemandes aurait donné jusqu'au 7 octobre à VW pour mettre en place un calendrier contraignant pour remettre les émissions polluantes aux normes pour les véhicules concernés. Sans ça, elles interdiront les véhicules de circuler sur les routes allemandes.

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Message par Cyrille Lun 28 Sep 2015 - 8:21

et la vente de diesel VW est suspendue en Suisse...

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Message par yannou Lun 28 Sep 2015 - 14:46

Audi vient d'avouer avoir "truqué" 2.1 M de véhicules.

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Message par shengaorine Lun 28 Sep 2015 - 15:36

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