Golfgtdpassion.com
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Problème financement gtd

+12
Dams68
Séb
shengaorine
chatlin58
filparis15
Jacob
castor
lou750
yannou
moka
Cyrille
elmute
16 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Problème financement gtd Empty Problème financement gtd

Message par elmute Sam 8 Jan 2011 - 20:19

Mon assurance me gonfle parce qu'il me dise que mon salaire est trop petit pour une demande de crédit de 28 000€ sachant que je donne 3000€ comme apport, et que je touche 1700€ net. Alors si des membres savent calculer les crédits ben je suis preneur.
Puisque je pige pas grand chose. 

Petite question indiscrète pourriez vous mettre le prix de votre véhicule, la durée de votre crédit en mois, la traite par mois. Si j oserai je vous demanderai aussi combien vous gagnez aussi? Pour faire des comparatifs.

Merci pour vos réponse et si vous avez des conseils je suis preneur aussi.
elmute
elmute
Golfiste confirmé

Masculin

Sagittaire Rat
Messages : 117
Date d'inscription : 05/01/2011
Age : 36
Localisation : Guadeloupe
Emploi/loisirs : Jeux vidéo. Sortie en boite

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par Cyrille Sam 8 Jan 2011 - 20:37

Tout d'abord, tu souhaite ce crédit sur une durée de combien ?
Quel est son taux ?

Il faut savoir que la mensualité ton endettement global ne peux dépasser 33% de tes revenus


Dernière édition par Cyrille67 le Sam 8 Jan 2011 - 21:15, édité 2 fois

_________________
SEAT LEON CUPRA 290ch DSG6 5 portes, Gris Pyrénéen Full LED Jantes 19" SEAT Sound

GTD "Collector" Gris Carbone 5p  VENDU le 01/12/2015

www.auto-doc.fr
Cyrille
Cyrille
Administrateur
Administrateur

Masculin

Verseau Chèvre
Messages : 33636
Date d'inscription : 22/06/2009
Age : 41
Localisation : Bas-Rhin (67)

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par moka Sam 8 Jan 2011 - 21:08

C'est son endettement globale qui ne doit pas dépasser 33 %

Hors actuellement, 25 K€ sur 48 mois représente à peu près 550 € / mois
ce qui te représente déjà un endettement de 32.35 % ..

C'est plus que juste car tu as obligatoirement d'autres charges.

Seules soluces, augmenter la durée, l'apport ou négocier un leasing ballon avec ton conces .

moka
moka
Team DSG
Team DSG

Masculin

Scorpion Cheval
Messages : 1032
Date d'inscription : 16/08/2010
Age : 54
Localisation : nice
Emploi/loisirs : prof libérale

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par Cyrille Sam 8 Jan 2011 - 21:14

Oui, l'endettement global...
merci d'avoir rectifié Moka Wink

_________________
SEAT LEON CUPRA 290ch DSG6 5 portes, Gris Pyrénéen Full LED Jantes 19" SEAT Sound

GTD "Collector" Gris Carbone 5p  VENDU le 01/12/2015

www.auto-doc.fr
Cyrille
Cyrille
Administrateur
Administrateur

Masculin

Verseau Chèvre
Messages : 33636
Date d'inscription : 22/06/2009
Age : 41
Localisation : Bas-Rhin (67)

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par yannou Sam 8 Jan 2011 - 22:33

Dans l'endettement rentre le loyer (pour les locataires) et tous les prêts que tu peux avoir. 33% à 40% max suivant les établissements.

_________________
Heureux possesseur d'une 6 GTD, puis d'une 7 GTD, et maintenant la 8.
Harley Davidson 
   

Problème financement gtd 658522 Bonne journée Invité   Problème financement gtd 658522 
yannou
yannou
Modérateur

Masculin

Verseau Cochon
Messages : 20152
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 49
Localisation : Beaujolais
Emploi/loisirs : Banquier et épicurien :-)
Humeur : Heureux en GTD, aux anges en Harley

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par lou750 Dim 9 Jan 2011 - 1:13

prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

_________________
Moi A3 sportback Ambiente 1.9 TDI 105 gris akoya de 2005 VENDUE---> place au 7 places Grand C4 Picasso de 2010 rouge 1.6 HDI Rolling Eyes
Lui A4 avant S-Line 2.7 TDI 190 reprog' stage 2--> 252cv noire de 2008
lou750
lou750
Modératrice

Féminin

Taureau Rat
Messages : 17827
Date d'inscription : 16/11/2009
Age : 37
Localisation : entre Nimes et Montpellier
Emploi/loisirs : moto, voiture ...

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par castor Dim 9 Jan 2011 - 1:40

la vie est aussi plus cher sur les île
rien le prix des aliments 10 a 15 % supérieur a la métropole

les carburant aussi les loyer les fonctionnaires dans les dom tom touche une prime pour la vie cher de 30 a 40 % suivant les fonction
dans mes souvenirs 6 litres de lait au jumbo de savana reunion 8.5€ il y a 2ans alors quand metropole il etait a 50cts le litre
les fromages hors de prix

comme dit " le soleil se paye cher "

voila une raison
castor
castor
Team DSG
Team DSG

Masculin

Poissons Coq
Messages : 11440
Date d'inscription : 25/11/2010
Age : 52
Localisation : 57
Humeur : TAQUINE et culophile a votre service

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par elmute Dim 9 Jan 2011 - 1:53

@castor a écrit:la vie est aussi plus cher sur les île
rien le prix des aliments 10 a 15 % supérieur a la métropole

les carburant aussi les loyer les fonctionnaires dans les dom tom touche une prime pour la vie cher de 30 a 40 % suivant les fonction
dans mes souvenirs 6 litres de lait au jumbo de savana reunion 8.5€ il y a 2ans alors quand metropole il etait a 50cts le litre
les fromages hors de prix

comme dit " le soleil se paye cher "

voila une raison

Tu as tout as fait raison on paye plein pot tout. Mais le pire si le tarif d' une gtd en Guadeloupe c 31000 sans option et le cc ne fais pas trop l effort pour arrangé le client donc je préfère ne pas faire se genre de cc vendre.
elmute
elmute
Golfiste confirmé

Masculin

Sagittaire Rat
Messages : 117
Date d'inscription : 05/01/2011
Age : 36
Localisation : Guadeloupe
Emploi/loisirs : Jeux vidéo. Sortie en boite

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par yannou Dim 9 Jan 2011 - 10:10

@lou750 a écrit:prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

Dit donc lou, il aimait pas la GTD ton ex que tu sois reparti avec ? Moi si je devais divorcer elle pourrait s'gratter longtemps pour garder ma voiture Problème financement gtd 60891

_________________
Heureux possesseur d'une 6 GTD, puis d'une 7 GTD, et maintenant la 8.
Harley Davidson 
   

Problème financement gtd 658522 Bonne journée Invité   Problème financement gtd 658522 
yannou
yannou
Modérateur

Masculin

Verseau Cochon
Messages : 20152
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 49
Localisation : Beaujolais
Emploi/loisirs : Banquier et épicurien :-)
Humeur : Heureux en GTD, aux anges en Harley

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par lou750 Dim 9 Jan 2011 - 10:15

@yannou a écrit:
@lou750 a écrit:prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

Dit donc lou, il aimait pas la GTD ton ex que tu sois reparti avec ? Moi si je devais divorcer elle pourrait s'gratter longtemps pour garder ma voiture Problème financement gtd 60891
si si mais c'est moi qui ai financé les 16 500€ d'apport !! donc c'est MA voiture

_________________
Moi A3 sportback Ambiente 1.9 TDI 105 gris akoya de 2005 VENDUE---> place au 7 places Grand C4 Picasso de 2010 rouge 1.6 HDI Rolling Eyes
Lui A4 avant S-Line 2.7 TDI 190 reprog' stage 2--> 252cv noire de 2008
lou750
lou750
Modératrice

Féminin

Taureau Rat
Messages : 17827
Date d'inscription : 16/11/2009
Age : 37
Localisation : entre Nimes et Montpellier
Emploi/loisirs : moto, voiture ...

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par elmute Dim 9 Jan 2011 - 18:03

@lou750 a écrit:
@yannou a écrit:
@lou750 a écrit:prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

Dit donc lou, il aimait pas la GTD ton ex que tu sois reparti avec ? Moi si je devais divorcer elle pourrait s'gratter longtemps pour garder ma voiture Problème financement gtd 60891
si si mais c'est moi qui ai financé les 16 500€ d'apport !! donc c'est MA voiture

Une question es que c plus facile de faire un credit avec un co emprunteur. Puisque sa serai une possibilité. Dit moi lou quand tu as eu ton emprunt a avec ton ex es que son nom figurait sur la carte grise.
elmute
elmute
Golfiste confirmé

Masculin

Sagittaire Rat
Messages : 117
Date d'inscription : 05/01/2011
Age : 36
Localisation : Guadeloupe
Emploi/loisirs : Jeux vidéo. Sortie en boite

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par yannou Dim 9 Jan 2011 - 18:19

Oui avec un co-emprunteur ça peut être la solution s'il a des revenus. La problématique reste la même un ratio charges/revenus < 35 %

_________________
Heureux possesseur d'une 6 GTD, puis d'une 7 GTD, et maintenant la 8.
Harley Davidson 
   

Problème financement gtd 658522 Bonne journée Invité   Problème financement gtd 658522 
yannou
yannou
Modérateur

Masculin

Verseau Cochon
Messages : 20152
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 49
Localisation : Beaujolais
Emploi/loisirs : Banquier et épicurien :-)
Humeur : Heureux en GTD, aux anges en Harley

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par lou750 Dim 9 Jan 2011 - 18:22

@elmute a écrit:
@lou750 a écrit:
@yannou a écrit:
@lou750 a écrit:prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

Dit donc lou, il aimait pas la GTD ton ex que tu sois reparti avec ? Moi si je devais divorcer elle pourrait s'gratter longtemps pour garder ma voiture Problème financement gtd 60891
si si mais c'est moi qui ai financé les 16 500€ d'apport !! donc c'est MA voiture

Une question es que c plus facile de faire un credit avec un co emprunteur. Puisque sa serai une possibilité. Dit moi lou quand tu as eu ton emprunt a avec ton ex es que son nom figurait sur la carte grise.
bah il y a meme que son nom pour le moment que la CG alors qu'on avait demandé les 2 d'ailleurs, mais de toutes manières à partir de mercredi faut que je fasse la demande à la préf pour la mettre à mon nom à moi, sinon on avait un compte commun et l'emprunt fait sur ce compte là donc on était 2 à emprunter

_________________
Moi A3 sportback Ambiente 1.9 TDI 105 gris akoya de 2005 VENDUE---> place au 7 places Grand C4 Picasso de 2010 rouge 1.6 HDI Rolling Eyes
Lui A4 avant S-Line 2.7 TDI 190 reprog' stage 2--> 252cv noire de 2008
lou750
lou750
Modératrice

Féminin

Taureau Rat
Messages : 17827
Date d'inscription : 16/11/2009
Age : 37
Localisation : entre Nimes et Montpellier
Emploi/loisirs : moto, voiture ...

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par moka Dim 9 Jan 2011 - 18:35

@elmute a écrit:
@lou750 a écrit:
@yannou a écrit:
@lou750 a écrit:prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

Dit donc lou, il aimait pas la GTD ton ex que tu sois reparti avec ? Moi si je devais divorcer elle pourrait s'gratter longtemps pour garder ma voiture Problème financement gtd 60891
si si mais c'est moi qui ai financé les 16 500€ d'apport !! donc c'est MA voiture

Une question es que c plus facile de faire un credit avec un co emprunteur. Puisque sa serai une possibilité. Dit moi lou quand tu as eu ton emprunt a avec ton ex es que son nom figurait sur la carte grise.

Sans vouloir jouer les donneurs de leçons ou les moralisateurs à 2 balles ..

Mettre plus de 32 % de ses revenus dans une bagnole sans oublier que derrière il va falloir aussi banquer son entretien, son assurance et ses autres frais,
C'est quand même à déconseiller .. à moins que tu ais d'autres possibilités financières.
moka
moka
Team DSG
Team DSG

Masculin

Scorpion Cheval
Messages : 1032
Date d'inscription : 16/08/2010
Age : 54
Localisation : nice
Emploi/loisirs : prof libérale

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par castor Dim 9 Jan 2011 - 19:19

cqfd
castor
castor
Team DSG
Team DSG

Masculin

Poissons Coq
Messages : 11440
Date d'inscription : 25/11/2010
Age : 52
Localisation : 57
Humeur : TAQUINE et culophile a votre service

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par Jacob Dim 9 Jan 2011 - 19:36

@moka a écrit:
@elmute a écrit:
@lou750 a écrit:
@yannou a écrit:
@lou750 a écrit:prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

Dit donc lou, il aimait pas la GTD ton ex que tu sois reparti avec ? Moi si je devais divorcer elle pourrait s'gratter longtemps pour garder ma voiture Problème financement gtd 60891
si si mais c'est moi qui ai financé les 16 500€ d'apport !! donc c'est MA voiture

Une question es que c plus facile de faire un credit avec un co emprunteur. Puisque sa serai une possibilité. Dit moi lou quand tu as eu ton emprunt a avec ton ex es que son nom figurait sur la carte grise.

Sans vouloir jouer les donneurs de leçons ou les moralisateurs à 2 balles ..

Mettre plus de 32 % de ses revenus dans une bagnole sans oublier que derrière il va falloir aussi banquer son entretien, son assurance et ses autres frais,
C'est quand même à déconseiller .. à moins que tu ais d'autres possibilités financières.

Problème financement gtd 30118

Je n'ai pas voulu répondre quand le post était juste fait....mais bon... Rolling Eyes
Je pense que la voiture est au dessus de tes moyens !
Si tu attends un peu, tu mets de côté, tu prend une bonne ocass, et Hop tu t'en sors sans problème.

Sinon,
28.000 € emprunté = 30.000 € à la louche (assurance,frais de dossier, intérêts)
Sur 4 ans c'est NIEN, sur 5 ans possible mais faut aimer l'AMFLORA ! !

Ceci dit fait ce que tu veux, la meilleure chose est de faire une simu avec ton banquier Wink (ce sont eux les maîtres)
Jacob
Jacob
GTI Driver
GTI Driver

Masculin

Capricorne Chèvre
Messages : 11964
Date d'inscription : 04/10/2010
Age : 41
Localisation : Pas loin de Tulle !
Emploi/loisirs : Je conduis un camion !
Humeur : Beh j'ai une Peugeot....alors bon....

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par moka Dim 9 Jan 2011 - 19:46

Une soluce quand même à étudier surtout si tu as de l'apport est celle du leasing ballon,

Sur le principe, tu fais un contrat de leasing avec engagement de reprise par ton conces au bout d'une durée fixée et d'un kilomètrage donné.
Le loyer majoré et l'engagement de reprise diminuant mathématiquement le montant à financer, tu dois te retrouver avec des loyers moindres en comparaison au crédit.
Attention, les loyers sont moindres mais le taux réel du financement est plus élevé en comparaison au crédit.

Perso, j'utilise couramment ce système car il me présente des avantages fiscaux au vu de ma profession
pour les particuliers, c'est moins évident.


Ceci dit, ça n'enlève en rien à mon principe de ne pas se surendetter pour une voiture .
moka
moka
Team DSG
Team DSG

Masculin

Scorpion Cheval
Messages : 1032
Date d'inscription : 16/08/2010
Age : 54
Localisation : nice
Emploi/loisirs : prof libérale

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par filparis15 Dim 9 Jan 2011 - 19:53

@lou750 a écrit:
@yannou a écrit:
@lou750 a écrit:prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

Dit donc lou, il aimait pas la GTD ton ex que tu sois reparti avec ? Moi si je devais divorcer elle pourrait s'gratter longtemps pour garder ma voiture Problème financement gtd 60891
si si mais c'est moi qui ai financé les 16 500€ d'apport !! donc c'est MA voiture

lou, tu as pas une copine sur Paris, si elle pouvait me rembourser une partie de ma GTD, cela serait sympa !
En contrepartie, elle aura droit de la laver, c'est bien normal il faudra qu'elle protège son investissement.
Problème financement gtd 822409
filparis15
filparis15
Team DSG
Team DSG

Masculin

Lion Singe
Messages : 5334
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 65
Localisation : Paris 15
Emploi/loisirs : "Auto employé"/karting, voile, massage, radio
Humeur : Heureux ! tant que l'on est vivant et pas sur un lit d'hôpital ! ;)

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par lou750 Dim 9 Jan 2011 - 19:55

non pas de cops sur Paris sorry Fil Wink

_________________
Moi A3 sportback Ambiente 1.9 TDI 105 gris akoya de 2005 VENDUE---> place au 7 places Grand C4 Picasso de 2010 rouge 1.6 HDI Rolling Eyes
Lui A4 avant S-Line 2.7 TDI 190 reprog' stage 2--> 252cv noire de 2008
lou750
lou750
Modératrice

Féminin

Taureau Rat
Messages : 17827
Date d'inscription : 16/11/2009
Age : 37
Localisation : entre Nimes et Montpellier
Emploi/loisirs : moto, voiture ...

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par Jacob Dim 9 Jan 2011 - 19:56

@filparis15 a écrit:
@lou750 a écrit:
@yannou a écrit:
@lou750 a écrit:prix 26 500€
emprunt 10 000€ 4 ans taux 2.5% 222.01€/ moi à l'époque on bossait mon ex et moi 2600€ à nous 2 et crédit appart de 350€/ mois

Dit donc lou, il aimait pas la GTD ton ex que tu sois reparti avec ? Moi si je devais divorcer elle pourrait s'gratter longtemps pour garder ma voiture Problème financement gtd 60891
si si mais c'est moi qui ai financé les 16 500€ d'apport !! donc c'est MA voiture

lou, tu as pas une copine sur Paris, si elle pouvait me rembourser une partie de ma GTD, cela serait sympa !
En contrepartie, elle aura droit de la laver, c'est bien normal il faudra qu'elle protège son investissement.
Problème financement gtd 822409

Roohhh ! ! Le macho ! !
C'est pas bien fil...d'avoir eu l'idée avant moi.... Problème financement gtd 60891
Jacob
Jacob
GTI Driver
GTI Driver

Masculin

Capricorne Chèvre
Messages : 11964
Date d'inscription : 04/10/2010
Age : 41
Localisation : Pas loin de Tulle !
Emploi/loisirs : Je conduis un camion !
Humeur : Beh j'ai une Peugeot....alors bon....

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par filparis15 Dim 9 Jan 2011 - 21:35

C'est ça l'expérience ! lol!
filparis15
filparis15
Team DSG
Team DSG

Masculin

Lion Singe
Messages : 5334
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 65
Localisation : Paris 15
Emploi/loisirs : "Auto employé"/karting, voile, massage, radio
Humeur : Heureux ! tant que l'on est vivant et pas sur un lit d'hôpital ! ;)

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par Jacob Dim 9 Jan 2011 - 22:08

@filparis15 a écrit:C'est ça l'expérience ! lol!
Et on ne peux rien y faire si ce n'est: s'incliner Problème financement gtd Boitot14Problème financement gtd Boitot14Problème financement gtd Boitot14
Jacob
Jacob
GTI Driver
GTI Driver

Masculin

Capricorne Chèvre
Messages : 11964
Date d'inscription : 04/10/2010
Age : 41
Localisation : Pas loin de Tulle !
Emploi/loisirs : Je conduis un camion !
Humeur : Beh j'ai une Peugeot....alors bon....

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par elmute Lun 10 Jan 2011 - 3:02

Merci pour les conseils c sympa et je peu même dire que j ai bcp appris!
elmute
elmute
Golfiste confirmé

Masculin

Sagittaire Rat
Messages : 117
Date d'inscription : 05/01/2011
Age : 36
Localisation : Guadeloupe
Emploi/loisirs : Jeux vidéo. Sortie en boite

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par chatlin58 Lun 10 Jan 2011 - 8:18

et puis éventuellement ta GTD tu peux la prêter exceptionnellement à ta copine quand il faut aller faire le plein Problème financement gtd 401840
chatlin58
chatlin58
Golfiste confirmé

Masculin

Cancer Serpent
Messages : 203
Date d'inscription : 25/06/2009
Age : 56
Localisation : Nièvre
Emploi/loisirs : Indépendant // voyages, informatique, le grand air, mes 2 petits monstres

Revenir en haut Aller en bas

Problème financement gtd Empty Re: Problème financement gtd

Message par filparis15 Lun 10 Jan 2011 - 8:40

Et aussi pour les révisions !
filparis15
filparis15
Team DSG
Team DSG

Masculin

Lion Singe
Messages : 5334
Date d'inscription : 10/11/2010
Age : 65
Localisation : Paris 15
Emploi/loisirs : "Auto employé"/karting, voile, massage, radio
Humeur : Heureux ! tant que l'on est vivant et pas sur un lit d'hôpital ! ;)

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum